Hoofdstuk 7: De menselijke liefde en de seksuele identiteit
1. Griekse tekst
F. in vertaling
o Aristophanes zegt dat we onze wederhelft pas kunnen vinden als we met
Eros bevriend zijn, dat dat ons gelukkig maakt omdat we dan terugkeren naar
onze natuur. Dat is he belangrijkste voor ons en dus moet we Eros aanbidden.
Hoofdstuk 8: Eros en de erastes hebben een onrustige natuur
1. Erastes en eromenos
Homoseksuele relatie in Athene vaak pederastische verhouding: man, erastes in
relatie met jongen (max 14-18 jaar), eromenos.
Erastes nam het initiatief, was gedreven door liefde en was dominant. Eromenos
moest niet meteen toegeven, was niet gedreven door liefde en nam
vrouwelijke/passieve rol aan (ook qua seks).
2. Agathon, Socrates en Diotima
Na Aristophanes spreekt gastheer en tragediedichter als goede dichter over Eros.
Hij zegt dat Eros het verlangen naar het goede en het mooie is, en dat zelf ook is. Hij
kent eigenschappen van de erastes en eromenos aan hem toe. Hij wil duidelijk maken
dat beide verliefd kunnen zijn.
Dan mag Socrates, hij is onder de indruk van de andere lofredes en dacht dat die
altijd over de waarheid gingen, maar dat blijkt niet zo te zijn. Hij vertelt wel de
waarheid. Hij stelt Agathon een aantal vragen (elenchos).
o Eros is een relatief begrip (altijd op iets gericht)
o Liefhebben = verlangen, dat doe je alleen naar iets dat je niet hebt. Dat Eros
mist waar hij naar verlangt: endeès-aspect.
o Eros = verlangen naar het mooie/goede, dus daarom is Eros dat beide niet.
Verder vertelt hij wat hij van Diotima geleerd heeft. Ze kan een historisch figuur zijn,
maar ook bedacht zijn door Plato. Ze kan net als Socrates deels worden afgebeeld
met haar ideeën, en deels met Plato’s ideeën.
o Eros is een middenweg van alles (tussen mooi en lelijk in, ook een daimon:
tussen god en sterveling in, hij zorgt voor communicatie tussen hen)
3. Griekse tekst
D. in vertaling
o Wijzen (goden) verlangen niet naar wijsheid, want dat zijn ze al. Onwetenden
verlangen ook niet naar wijsheid, want ze weten niet dat ze iets missen.
Alleen degenen ertussenin (Eros) verlangen naar wijsheid (wijsheid is mooi).
Hoofdstuk 9: De vriendschap tussen Socrates en Alcibiades
1. Alcibiades
Alcibiades komt dronken bij het symposium erbij. Hij vertelt een lofrede op Socrates.
Dit lijkt niet op de vorige lofredes en gaat meer over de fysieke kant van Eros. Door
hoe Alcibiades Socrates beschrijft, komen we over beide meer te weten.
450 v.Chr. geboren, opgevoed door Pericles. Een ambitieuze en bekende politicus. Hij
was ook een goede sporter. Hij zorgde door hataeren thuis te laten komen dat zijn
vrouw bij haar Broer Callicles ging wonen en van hem scheidde. Hij was gewelddadig
en hebzuhtig.
1. Griekse tekst
F. in vertaling
o Aristophanes zegt dat we onze wederhelft pas kunnen vinden als we met
Eros bevriend zijn, dat dat ons gelukkig maakt omdat we dan terugkeren naar
onze natuur. Dat is he belangrijkste voor ons en dus moet we Eros aanbidden.
Hoofdstuk 8: Eros en de erastes hebben een onrustige natuur
1. Erastes en eromenos
Homoseksuele relatie in Athene vaak pederastische verhouding: man, erastes in
relatie met jongen (max 14-18 jaar), eromenos.
Erastes nam het initiatief, was gedreven door liefde en was dominant. Eromenos
moest niet meteen toegeven, was niet gedreven door liefde en nam
vrouwelijke/passieve rol aan (ook qua seks).
2. Agathon, Socrates en Diotima
Na Aristophanes spreekt gastheer en tragediedichter als goede dichter over Eros.
Hij zegt dat Eros het verlangen naar het goede en het mooie is, en dat zelf ook is. Hij
kent eigenschappen van de erastes en eromenos aan hem toe. Hij wil duidelijk maken
dat beide verliefd kunnen zijn.
Dan mag Socrates, hij is onder de indruk van de andere lofredes en dacht dat die
altijd over de waarheid gingen, maar dat blijkt niet zo te zijn. Hij vertelt wel de
waarheid. Hij stelt Agathon een aantal vragen (elenchos).
o Eros is een relatief begrip (altijd op iets gericht)
o Liefhebben = verlangen, dat doe je alleen naar iets dat je niet hebt. Dat Eros
mist waar hij naar verlangt: endeès-aspect.
o Eros = verlangen naar het mooie/goede, dus daarom is Eros dat beide niet.
Verder vertelt hij wat hij van Diotima geleerd heeft. Ze kan een historisch figuur zijn,
maar ook bedacht zijn door Plato. Ze kan net als Socrates deels worden afgebeeld
met haar ideeën, en deels met Plato’s ideeën.
o Eros is een middenweg van alles (tussen mooi en lelijk in, ook een daimon:
tussen god en sterveling in, hij zorgt voor communicatie tussen hen)
3. Griekse tekst
D. in vertaling
o Wijzen (goden) verlangen niet naar wijsheid, want dat zijn ze al. Onwetenden
verlangen ook niet naar wijsheid, want ze weten niet dat ze iets missen.
Alleen degenen ertussenin (Eros) verlangen naar wijsheid (wijsheid is mooi).
Hoofdstuk 9: De vriendschap tussen Socrates en Alcibiades
1. Alcibiades
Alcibiades komt dronken bij het symposium erbij. Hij vertelt een lofrede op Socrates.
Dit lijkt niet op de vorige lofredes en gaat meer over de fysieke kant van Eros. Door
hoe Alcibiades Socrates beschrijft, komen we over beide meer te weten.
450 v.Chr. geboren, opgevoed door Pericles. Een ambitieuze en bekende politicus. Hij
was ook een goede sporter. Hij zorgde door hataeren thuis te laten komen dat zijn
vrouw bij haar Broer Callicles ging wonen en van hem scheidde. Hij was gewelddadig
en hebzuhtig.
